«Пока мы в России разбираемся, как относиться к геям, современный мир уже обсуждает gender fluidity»

Журналист Карен Шаинян о гендерных предрассудках, проекте на ютубе и изучении английского

Российские звезды об этом предпочитают молчать, зарубежные — чаще говорят свободно. Журналист Карен Шаинян запустил на ютубе канал Straight Talk With Gay People — это интервью с мировыми знаменитостями, которые не скрывают собственную гомосексуальность. Мы встретились с Кареном и обсудили, насколько тяжело делать такой проект в России, как он сам выучил английский и почему этот язык — всегда дорога в новый мир.

О своем проекте на ютубе

Когда я начал заниматься проектом Straight Talk With Gay People, мне было очень страшно. Страшно, что никто не согласится со мной разговаривать, что я налажаю или получится скучно. А если окажется, что интересно и проект станет популярным, то придут наконец-то гомофобы и убьют меня. Мне часто приходят в голову мысли о том, в какой момент и где меня это может настигнуть. Это даже не страх, а ощущение опасности. Но я стараюсь его приручить: когда убьют — тогда и разберемся.

Звезда Pose Билли Портер зашел в нашу студию и сразу сказал: «Я ничего не знаю про Россию. Не представляю, как у вас там устроена жизнь, и не понимаю, о чем вы со мной хотите поговорить». Он сидел первое время словно проглотив кол. Но я довольно быстро его разговорил, а потом правильно смонтировал наш разговор, многое вырезал, что-то поменял местами.

Это такой профессиональный лайфхак: то, что интересно твоему собеседнику, — совсем не то, что интересно твоей аудитории. Например, с писателем Майклом Каннингемом ты хочешь говорить о его «звездных» книгах, по которым поставили голливудские блокбастеры — о «Часах», «Доме на краю света», — а он это двадцать лет назад написал и с тех пор миллион раз обсудил. Ему хочется говорить о том, что происходит в его жизни сейчас, — и нужно делать это, иначе ничего не добьешься, не будет эмоциональной связи.

За пять дней марта в Майами и Нью-Йорке, мы сделали пять интервью про открытость. Поговорили, например, с удивительной Синтией Никсон. Она не только играет в кино и сериалах, она политик, сейчас выступает за Берни Сандерса, она активистка. И при таком масштабе личности еще и очень живой и открытый человек — с ней оказалось говорить проще, чем со многими.

Кроме того, меня ей рекомендовали друзья. Всегда нужно находить кого-то, кто представит меня герою. Это самая сложная часть работы — я отправляю десятки запросов, один или два из которых потом оказываются эффективными и превращаются в интервью.

Если бы у меня была возможность снимать российских героев, проект Straight Talk With Gay People стоил бы гораздо дешевле. Но с нашими звездами уровня Синтии Никсон договориться совершенно невозможно — они боятся. Как-то мы говорили с довольно известной российской звездой. Она сказала, что не пытается ничего скрыть, но к прямым заявлениям не готова, потому что это подвергнет опасности всю ее команду.

Карен и Синтия Никсон во время интервью

Так думают многие. Брюс Коэн, продюсер, который снял «Красоту по-американски» и другие классные фильмы, активист и открытый гей, рассказал мне, что Голливуд тоже все еще «сидит в шкафах». Актеры не рассказывают о своей ориентации: боятся, что это может стать проблемой для их будущих ролей, повлияет на их рейтинги. Женская аудитория не поймет. Даже в Голливуде. А уж в России…

Мои амбиции простираются гораздо дальше моих успехов на данный момент. Я уверен, что у этого проекта есть многомиллионная аудитория в России. Простая статистика: как минимум 10% людей — это квиры. Гомо-, би- и транссексуалы. Население нашей страны — 146 миллионов человек, значит 14 миллионов квиров есть точно. Но мой проект рассчитан не только на них — вообще на всех, кого интересует современная культура: кто читал книги Каннингема, смотрел фильмы Альмодовара.

Об изучении английского

I do my best, но мне кажется, то, как я говорю по-английски в кадре, — это постыдно. Моя проблема в том, что я 98% времени разговариваю по-русски. Потом приезжаю в Нью-Йорк, где у меня, допустим, четыре интервью: первое и второе будут плохими, третье получше, а четвертое — самое лучшее. Мне хватает нескольких дней, чтобы разговориться, вспомнить слова, которые лежат на дальних полках памяти. Но этих дней часто просто нет.

В 27 лет я каким-то поразительным образом за лето подготовился к TOEFL, сдал его на минимальный балл и поехал учиться в США по программе A Journalism and Mass Communications. Мой английский тогда был очень слабым, и это стало чудовищным шоком. Я оказался не просто в университете, а на магистерской программе, со мной общались как со взрослым и предполагали, что я fluent speaker, который читает по 10 книг в неделю.

Чтение не помогает учить английский. Чтобы развивать язык, нужно не слушать, не читать, а говорить. Конечно, без чтения начать говорить невозможно, но моя личная ловушка — и ловушка многих русских студентов, которые учат английский, — это страх. Он накладывается на то, что российская школьная система была заточена на то, чтобы много читать, еще немного слушать и совсем минимально говорить. А нужно было бы эту пирамиду перевернуть обратно.

Я не понимал половину того, о чем рассказывали на лекции. Но у меня был тогда свой метод прокрастинации: я любил узнавать новые слова. Открывал словарь английского языка и начинал, например, искать синонимы тому или иному слову. Представлял, как оно используется, в каких ситуациях, придумывал примеры, потом искал антонимы — и через час обнаруживал, что занимаюсь чем-то, не имеющим никакого отношения к делу. А всего-то заглянул посмотреть слово! Оказалось, что мне очень интересны языки как явление.

На второй год жизни в США я смог поддерживать по-английски дискуссии о докулумбийском искусстве или европейских политических системах XIX века. И всем телом, физически почувствовал облегчение. Я понял, что хотя и не могу выразить все свои мысли так же глубоко, как по-русски, мне не нужно напрягаться — я говорю свободно. А первый год был просто кровавая баня.

В русском языке много гендерного синтаксиса и грамматики. Английский гораздо нейтральнее: he goes, she goes. К небинарной персоне можно обратиться в третьем лице множественного числа: they goes. В одном из интервью контртенор Энтони Костанцо рассказывает историю такого человека, своего друга — и это было очень трудно перевести: они пошли? По-русски пока непонятно, как будет правильно.

О гендерных предрассудках

Я с университета не скрывал своей ориентации, но, как и Билли Портер, выработал «натуральное» мужественное поведение. Как это выглядит? Я разговариваю как обычный парень: без феминитивов, без особой манерности, у меня низкий голос. Я долго занимался деловой и научной журналистикой, и когда приходил брать интервью, например у Рубена Карленовича Варданяна, мне не приходилось выяснять, насколько он толерантен. Если бы я был худым, манерным юношей с накрашенными ногтями, возможно, мне бы не удалось его разговорить.

Подозреваю, что, если бы моя юность проходила сегодня, и не в Москве, а в Сан-Франциско, перед вами сидел бы совершенно другой человек. Мне же тоже хотелось красить ногти в 16–17 лет, но когда постоянно следишь, достаточно ли мужественно выглядишь в глазах окружающих, этого быстро перестает хотеться. А человек не должен определяться своим генетическим багажом. То, как ты ведешь себя, как одеваешься, сильно зависит от того, какую работу ты проделал в течение жизни, помимо того, с чем ты родился.

Все, что связано с сексуальностью, в России табуировано — и я не питаю иллюзий, что мое шоу поборет этот исполинских размеров невроз. Семантическая уловка: кажется, что в гомосексуальности центральное слово, корень — секс. На самом деле гомосексуальность — это не про секс, а про идентичность человека. Она определяет огромную часть твоей натуры: мышление, мироощущение, вкусы — от одежды до книг, круг профессиональных интересов, твое комьюнити.

Это про выбор стиля жизни, а не партнера. Мы живем в патриархальном и архаичном обществе, в котором на человека накладывается множество ограничений: что тебе можно, а что нельзя, что подобает — как настоящей женщине или мужчине, что постыдно, а что почетно. Начинаешь играть по этим правилам — и невротизируешься все больше.

Мета-конструкция «Just be a lady», как продемонстрировала недавно Синтия Никсон, содержит море взаимоисключающих требований к тебе. Твой пол используется как оправдание любого насилия над твоей личностью. Веди себя естественно, что ты как неряха, don’t be so sexual.

То же самое происходит и с мальчиками. Особенно остро это чувствуют геи и люди, имеющие склонность к тому, что мужчинам не пристало думать, чувствовать, надевать. Мне с раннего детства больше нравилось проводить время с девчонками, я был довольно ласковым ребенком. Но это считалось странным: пацаны смотрели на дружбу с девочками косо, в футбол играть у меня не получалось. В школе я стал панком с длинными волосами, но между детством и четырнадцатью годами, когда я почувствовал себя достаточно наглым для того чтобы рвать джинсы, было довольно стремно.

Представьте, что на карте есть 14 городов-миллионников. У этих городов нет названий, там живут никому не известные люди — и живут абсолютно молча. Это русское ЛГБТ-сообщество. В медийном поле в России нет ни одного продукта, который бы представлял эти 14 миллионов. Поэтому я выпускаю интервью не только с зарубежными звездами, но и с талантливыми и открытыми российскими героями, которые не боятся говорить.

За время такого долгого молчания многие потеряли представление о том, зачем и как им про себя говорить. Главная идея моего проекта — чтобы этот язык зазвучал, а квир-люди поняли, что о себе можно рассказывать легко, без стыда, интересно. Out and proud, мне это кажется очень важным.

Пока мы в России разбираемся, как относиться к геям, современный мир уже обсуждает gender fluidity — текучесть гендера. Происходит отделение анатомии от gender performance — и это самое интересное. Сколько мужского и женского в каждом из нас, независимо от вторичных половых признаков? Зрителей Первого канала пугают тем, что в скандинавских странах детей запретили называть мальчиками и девочками, только нейтральными словами вроде «солнышко» и «зайчик».

В некоторых странах действительно предпринимаются попытки отказаться от гендера: зачем он нужен, если он только невротизирует? Можно попробовать не быть обязательно женщиной или мужчиной. Можно вообще отказаться от гендера — стать non-binary person, которая находится в неопределенности между мужским и женским полюсом. Это абсолютно новое явление, которого никогда раньше не было в истории. Это свобода, и она меня завораживает.


или
Вы ввели неверный email или пароль
Регистрация
Нажимая, вы принимаете
условия соглашения
Юрий Бурда
16.07.2020, 08:46
"Пока мы в России разбираемся, ... современный мир уже ..." явно показывает отношение автора к российскому обществу, как к ущербному. Хотя никаких доказательств, что так называемый "мир", хотя это очень разнородное объединение, в социальном плане ушел дальше России, мы по ситуации с пандемией не увидели. Второй вопрос, возникший при прочтении: "А что, без привязки с половой ориентации творчество этих людей никому не интересно?" Нет, просто цель проекта не в раскрытии творческих идей и личностей, а в очередной попытке доказать, что гомосексуализм - это вариант нормы. Ну, так ВОЗ уже признало это нормой, вопреки логике и самой природе. Человек, как биологический вид может продолжать своё существование только как гетеросексуальный. Ну, не размножаемся мы почкованием или партеногенезом, ну так получилось. Поэтому если такая "норма" будет нарастать, то население будет сокращаться, что, вероятно, и является целью правительств густонаселенных "wealthy" стран, поддерживающих замещение гетеросексуального общества гомосексуальным. Для России в ее текущем социальном устройстве это гибельно, так что политика государства, никак не ограничивающая права ЛГБТ, кроме одного - пропаганды такой "нормы", совершенно обоснована и верна. Так что пускай, пока у нас всё ортодоксально, у них там хоть пол протекает, хоть крышу сносит. Мы же как-нибудь продолжим на работе думать о работе, а половую жизнь оставим для личного пользования.
Evil Sirin
24.04.2020, 08:28
Судя по комментариям в России мало что поменялось с 19 века. Оказывается, если ты хочешь равных, не особенных, ни привелигированных, а равных прав, то ты развращаешь молодежь, навязываешь всем вокруг свои ценности и тд. Люди, очнитесь, ориентацию нельзя навязать, иначе б в России геев вообще не было. Чтоб поменять общественное мнение как раз и нужны такие проекты. В США тоже когда то геев считали больными, гнобили и тд, в 80-х, а потом известные успешные личности стали открыто заявлять, что они геи, стали снимать сериалы про людей с нетрадиционной ориентацией, и масса людей увидела, что это такие же люди, с такими же желаниями и потребностями. Карен, спасибо, что хоть как-то двигаешь все это в нужном направлении.
Ирина Подгорная
20.04.2020, 04:45
Еще одно подтверждение что мы живем в эпоху деградации, падения морально нравственных качеств и извращенных ценностей. А давайте еще начнем организовывать и вытаскивать на всеобщее обозрение проституцию, больных хроническими заболеваниями и т.д. и т.п. их ведь тоже не мало - будем рассуждать об их проблемах, устравать в эфире ток шоу и таким образом навязывать молодым людям с еще не совсем сформированной и окрепшей личностью ложные ценности. Автор, вы понимаете что это пропаганда извращенности? Вы хотите увеличить количество людей с отклоняющимся поведением? Вы что нибудь знаете о целомудрии, невинности или считаете это пережитками? Когда нибудь вам будет очень стыдно за это. Увеличение людей с отклонениями поведения это всего лишь показатель здоровья общества. И наше общество больно, серьезно больно, а вы на этом себе обеспечиваете карьеру и деньги?!
Евгений Черданцев
14.04.2020, 20:13
Очень интересная статья и интересный взгляд на гендерную идентичность! Подобных проектов о жизни ЛГБТ должно быть больше! И действительно, в России в медийном поле нет продуктов имеющих отношение к ЛГБТ-обществу! А если и появляется, то преподносятся так, чтобы вызвать отвращение к таким людям! Не говорю уже про бесчеловечный закон о гей-пропаганде! Жизнь квир-людей поставлена под угрозу насилия вплоть до уничтожения! Сколько ненависти пробудил этот закон к людям гомосексуальной ориентации! Надеюсь этот закон когда-нибудь отменят.
Евгения Тимонова
05.04.2020, 09:56
Спасибо, Карен, прекрасное интервью. Ты делаешь фантастически нужное дело, и получается очень круто. Восхищаюсь. Не уставай быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Nick Taylor
04.04.2020, 02:50
Спасибо большое Skyeng за такую статью. Мне понравилось интервью с Портером (достаточно харизматичный человек), час прошел незаметно. Я очень рад что вы не побоялись выкладывать данную статью, а это оначает что в Skyeng работают грамотные люди, понимающие всю ситацию и "непредрассудничают"
Петр Иванов
04.04.2020, 00:17
Что за бред я прочитал. Снова пропаганда, что мир не даёт тебе быть тем кем хочешь, ответ таков да все плевать кто ты. Если человек хочет иметь другую жизнь, стиль или какие-то отношении пожалуйста делай что хочешь, самое главное не распространять и навязывать кому-то, ибо этот человек ищет внимания по типо он(а;и;о) пуп земли и плюс к этому ещё пытаются запрограммировать людей.
Маст рид
Это журнал онлайн‑школы Skyeng
Читать статьи полезно.
Заниматься с преподавателем —
полезно вдвойне
Подпишитесь
на «Skyeng Weekly»
Лучшие образовательные материалы по английскому. Раз в неделю по вторникам
Подписываясь, я соглашаюсь
Бесплатный вебинар:
«Принципы, которые помогают стать успешным» от основателя Skyeng
Забронировать место